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两会代表、委员提议向网店征税,淘宝等发声反对;律师称对网店征税在法律上“模糊”
* a0 ?9 q2 v- i; c& h {新京报讯 (记者 林其玲 李静 刘夏) 全国政协委员、苏宁云商董事长张近东以及全国人大代表、湖南商超连锁企业步步高集团董事长王填提出的网店征税建议,昨天引发广泛热议,“征电商税”建言被众多淘宝卖家指为“公器私用、打击对手”,苏宁回应称是站在行业角度提出的提案。淘宝网也在官方微博公开质疑王填的漏税数字是如何得出的,要求王填公开调查样本和调查过程。王填则回应称数字并非空穴来风。 ; m7 g9 _/ z3 j/ m; T, C s
淘宝网质疑王填数据出处
3 `; F$ n% z" m* b- q% h3月4日,张近东提出,建议税收部门研究电商的征税方式,从制度层面规避偷漏税行为。
! d' {0 E/ f( J; v2 K, q) u3月5日王填在接受媒体采访时也表示,与实体店铺相比,网络购物“不开发票,不上税”已经成为一种潜规则,这对实体零售不公平。他表示,仅阿里巴巴网络平台经营的商铺2012年漏缴税、费超过350亿元,全国平台型电商漏税超过1000亿元。
, `6 I1 _7 d( o; g. l5 q: v" P王填的这一提议引来淘宝网的质疑。 n5 G9 E+ Y7 @3 M$ n
昨日,淘宝网官方微博再次反驳,质疑“350亿元”和“1000亿元”漏税数字是如何得出的,并要求王填公开调查样本和调查过程。
* }5 H0 A6 h( O; g4 t4 p& F王填:数据不是空穴来风 5 o, i. R, n2 W& ]# q7 ]3 Q
对于淘宝网昨日的质疑,步步高集团董事长王填昨日回应称,数据肯定不是空穴来风。议案是经过非常严肃、严谨的调查分析后形成的,国家要采纳这个议案,后期也会经过非常严肃的调查。 0 v8 Y- G. }5 M: R! ]
王填称,据多家媒体2012年12月4日报道,马云12月4日宣布,截至2012年11月30日晚9点50分,其旗下淘宝、天猫两大平台的交易额本年度突破1万亿元。按照实体店的缴税比例,营业税、增值税、所得税等各项税种加在一起,纳税的比例大概在4.5%左右(根据企业的情况有细微的不同),也就是说如果实体店产生1万亿的销售,需要纳税450亿左右的税。
0 i5 g0 f# `$ v( _9 D2 h那么按照马云的说法,通过淘宝产生的1万亿的交易额如果按照实体店同等的额度缴税,即使除掉那些减免税收的店铺,350亿的漏税并不是没有可能。
0 G+ O7 s1 G, w7 W7 S# P苏宁:不是针对个人和某公司
1 U0 v/ ]: o6 S/ n) x此次张近东在提案中建议政府加强对电商监管,建议税收部门加强税收监管,从制度层面规避偷漏税行为,对违规违法行为严厉查处。 8 J6 E% Y+ Z8 l( Q: [2 E) K
因为苏宁近年来努力向电商转型,甚至连沿用多年的名字“苏宁电器”,都改为“苏宁云商”。对于张近东的提议,淘宝店家认为张近东“公器私用”。 + {2 {( f) |* ?8 k# y, H
昨天,苏宁对此回应称,张近东这个提案是站在行业的角度上提出来的,并不针对个人和某个公司。“苏宁易购、京东商城等属于平台型电商,这些电商的营业税是要正常缴纳的;但那些自营型的电商就不用缴纳营业税,这就不公平。不同类型的电商,都在网上卖同样的东西,但是有的因为不用交税,就可以卖得价格很低,形成很大的价格差。” 3 j3 m( l) t6 a$ B: W8 B
苏宁云商副董事长孙为民昨日也在微博针对相关质疑“逐一回击”,他表示,“零售业线下企业400万家,线上规范经营的电商企业也有上百万,代表500万家企业和上亿从业人群表达规范发展的心声。市场经济是法治经济,经营纳税天经地义。” & m. [6 p! m" e( ]8 i
■淘宝店主说
6 R( [4 f6 f" M$ h“应创建一种纳税新模式” ) v4 n- H) d R( b2 |3 G
昨日记者采访了多位淘宝店主对此事看法,几位店主均持反对态度,认为目前时机未到。有淘宝店主还表示,现在征税,是杀鸡取卵。对于社会稳定带来新的不利因素。
$ _( T( w5 ~$ m, e/ P+ l* `% S陈思腾是淘宝少华宇坛箱包专营店负责人,他介绍,他从2005年起步,至今年销售额达三千万左右。作为网上店主,他认为需要政府、网商、平台商,三者来协调,创建一种最合理的纳税新模式。 4 G* I" I2 _& I9 d) ?3 d
“盲目的纳税能够在短时间内给国家带来巨额的利润,但换回的是数以百万的失业人员,数以千亿的内需灰飞烟灭。”他认为,电子商务是新兴行业,需要国家的支持。 # X; j6 @1 s8 {5 _
“传统行业不能因为嫉妒别人高速发展而发表这样不负责任的言论。难道初期,线下企业就没有获得过国家扶持?没有过减税扶持?没有过出口退税扶持?” 新京报记者 刘夏
) d9 S. s2 \- ^/ q# I N+ ^■ 各方核心观点
* ^8 B& p8 K& \; p, {3 j( S淘宝网:不反对对电商征税,但反对现在这个时期征税。根据此前的数据,目前94%的淘宝卖家营业额在24万元人民币以下,大多数不在征税的范围之内。满足缴税条件的商家,已经在线下开始缴税。若现在对个人网店强行征税,会打击微型经济的积极性。 7 {0 `. U/ y: N! E% J
苏宁云商董事长张近东:中国当下电商交易的90%是以C2C的形式从事B2C的交易,约一半交易量游离于法律监管之外,进而导致假冒产品充斥、侵权现象严重。应该加强网店征税,强化政府对C2C网商的管理。 % R+ }' V- d; q: T3 n# I
苏宁云商副董事长孙为民:市场经济是法治经济,经营纳税天经地义。网上经营最大的好处是公开透明,通过平台,征税成本极低,成本低税率也可以低,不知征税惹恼了谁。
( G# j( ?7 x5 {8 j! f步步高商业连锁董事长王填:与实体店相比,网络购物“不开发票,不上税”已成为潜规则,对实体零售不公平。他建议国家应尽快对电子商务缴税立法。
/ `# h1 d) |! L4 n+ ]3 u0 Q' `5 \新京报记者 赵嘉妮 整理 " p: X. F& _' }4 k7 Y
■ 律师说
, o Z9 o# f. j8 b: ~3 U! j“对网店征税在法律上处模糊地带”
$ C! b9 m" t% ?' F北京天地和律师事务所合伙人律师、法学博士邓志松昨日认为,是否对电商征税,这在法律上仍处于模糊地带。税法规定对各种经营行为都要征税,条文层面没有任何问题,但是落实到具体层面,电子商务和传统实体店不同,电子商务是无形的,虽然它也是经营行为,也有增值的过程,但从法律上讲目前没有针对它的实施细则,没有严格的实施办法,所以不能说他们目前不交税就是偷税漏税。 . c7 t. u9 M) }. p& ]( P6 T
上海正策律师事务所律师郭国中也表示,目前税法中没有任何条文对电商征税进行规定,税法主要规定了对实体企业的常设行为进行征税。如果税法作调整,可能要补充针对电商的相应税种,而除了涉及到税法,还可能涉及到会计法,公司法也要做相应调整。
% q: D3 k7 L$ q此前淘宝曾回应称,针对中小卖家征税实际是“对年轻人的希望征税”。 # Q* n! I' g+ |5 {( i
对此,邓志松认为,可以从法律上对电商进行一定的规范,但是制度设计上要区别对待,对营业额较小的商户设立免征额,超过免征额的再根据营业额大小来看是按个人所得来交税还是按增值税来交。
5 P; j$ d( |9 Q2 S* a郭国中说,中国电商还处于发展阶段,从消费者角度还是希望电商行业继续发展完善一下,如果现在就开始对其征税,可能压力会无形地转嫁到消费者和供货商身上。目前这个时候征税,可能并不是一个很好的时间节点。 7 y" z" P7 g/ E# E4 e x
新京报记者 李媛 9 w0 u: f5 T' O% \* A, _- D
■ 行业分析 - p4 }7 ~; n5 w3 }. S9 E
“根本上是实体企业与电商大战” 4 b! x+ _$ b) G9 i
随着苏宁在电商的高速路上不断提速,苏宁易购和几家电商巨头的摩擦不断加剧,不时爆发口水战。行业人士认为,张近东的提案让苏宁和淘宝的矛盾公开化,而此事件根本上则是实体企业和电商之间的大战。
4 G: s' u6 K' S* D7 ~2009年8月苏宁易购上线运营,2010年两会记者问张近东,怎么看电商的发展。张近东当时认为,电商只能是锦上添花的东西,是个补充,不可能对实体零售的主体地位产生冲击。2011年两会期间,同样的话题,张近东认为B2C是未来发展的方向,但电商不能靠忽悠。这一年,苏宁易购开始发力,张近东给苏宁易购定下80亿元的应收目标,但苏宁易购实际营收59亿元。2012年两会,张近东表示,虽然目前苏宁易购距离京东、天猫等仍有差距,但易购只要按方针发展,国内还没有人能在三五年内和其竞争。
. q/ N8 K. w* y5 R9 i在张近东坚定言论的背后,是电子商务交易额的爆炸式增长,以及苏宁向电商转型遭遇的巨大压力。
0 b! R c! q y* }; v2 K& f: J* n公开数字显示,2012年,中国电子商务交易额达到8.1万亿元。
0 `/ t7 T) o/ z( @" M' B5 V电子商务观察员鲁振旺评论称,此次爆发的只是“阿苏”公关大战,关键点是电商征税。“苏宁只是实体渠道商的一个代表,张近东说的话没有错,但是有点过激了。” + }% Z6 H( X' [
他认为,“电商征税是一定要征的,因为它的体量已经足够大,不征对实体商不公平。对交税的京东、当当、天猫也不公平。但现在的问题是怎么征,如何征。” % X. N4 I8 R: h& }
新京报记者 林其玲 ( `! @( m0 U4 y! K& W
■声音 % Q2 T+ x2 T/ y z
全国政协委员、联想集团董事长兼CEO杨元庆: 7 a" _. w4 r5 s
发达国家对于新兴产业都会有一个免税的培育期。不过,在企业实现盈利后,缴税是天经地义的。
* Q* H& A, n# y' r$ R! G2 X全国政协委员、致公党中央委员徐晓兰:
6 \* H8 p4 V) {& E7 k电子商务对就业有着巨大的贡献,大多数都是小微企业。针对收入几十万的微型企业来收税,对电子商务的发展不利,应该要放水养鱼。电子商业还是战略新兴产业,不能因为税收而限制了行业的发展。 & O$ Z/ S' o0 b- J7 D6 d* Z4 @
赵嘉妮据微博及媒体报道整理
/ I/ |/ ?$ l; P$ r1 q& Y2 w(原标题:“网店征税”建言引发电商反弹) |